Собираем деньги на общий дом творчества через Яндекс.Деньги в Вконтакте

Собрания

Текущие дела и общение. Разные темы, не входящие в остальные форумы

Модераторы: МариНика, AlexM

Re: Собрания

Сообщение Галя » Вт, 10 апр 2012 19:50

За два дня не нашлось ни одного желающего прибыть на собрание соседей.....и я своё предложение снимаю.
Я ЕСМЬ
Вселенная собой являет мысль, и от того какой будет она, тем будет и Вселенная полна!
Аватара пользователя
Галя
 
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: Сб, 17 дек 2005 20:36

Структура управления

Сообщение Andy » Вт, 17 июл 2018 07:42

Предложение по структуре управления как для СНТ, так и для всего Миродолья в целом.

Общее собрание должно выбирать не председателя, а старосту.
Тогда подбор кандидатов в главу поселения не будет ограничиваться юридическими способностями.
А староста, уже по своему усмотрению, учитывая компетенцию специалистов, согласуя с общим собранием, будет назначать председателя(-ей) СНТ с назначением необходимой оплаты и наделением необходимых представительных полномочий.

Суть обязанностей старосты -- быть в курсе проблем сообщества и думать, как эти проблемы разрешить.
Последний раз редактировалось Andy Ср, 18 июл 2018 04:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Andy
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Пт, 12 май 2006 22:58
Откуда: Москва. Миродолье. Борисов

Структура управления

Сообщение Andy » Ср, 18 июл 2018 04:33

Старосту в этом случае нужно будет выбирать рейтинговым голосованием:

Кандидатами берутся все жители Миродолья (в случае выбора старосты СНТ -- все члены этого СНТ).
Правило самоотвода: самоотвод возможен только после подведения итогов голосования.
Каждый человек пишет три списка:
а) Кого бы я хотел видеть старостой в первую очередь (количество лиц неограниченно).
б) Кого бы я хотел видеть старостой во вторую очередь (количество лиц неограниченно).
в) Кого бы я не хотел бы видеть старостой (количество лиц неограниченно).
г) Кого бы я категорически не хотел бы видеть старостой (количество лиц неограниченно).
На основе этих списков составляется рейтинговый список старост. Список публикуется. Первый в списке автоматически становится старостой. С случае самоотвода первого старостой становится второй (и т. д). Срок полномочий -- 4 года, не больше, и (при удовлетворительной работе) не меньше.

На мой взгляд пока в деревне не будет старосты, порядка в деревне не будет. Если в деревне наладится порядок без выборов старосты, то это будет означать, что права старосты кто-то сам себе "втёмную" присвоил, что тоже само по себе порядком не является.
Аватара пользователя
Andy
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Пт, 12 май 2006 22:58
Откуда: Москва. Миродолье. Борисов

Принципы демократии

Сообщение Andy » Вт, 24 июл 2018 12:56

Принцип простого большинства является второстепенным по отношению к принципу абсолютного большинства.

Изначально было так. Все те, кто "за", объединяются в сообщество и следуют общей идее. Если кто-то "против", то он просто выходит из этой группы. Это простая логика. Если все согласны с решением, значит ни у кого к этому решению сопротивления не возникает. И все сообща действуют. Это принцип абсолютного большинства.

Внутри группы может возникнуть идея: "для поддержания стабильности группы и для устойчивости движения к цели будем следовать принципу простого большинства". Так возникает устав. Изначально устав начинает работать только в том случае, если все поголовно с уставом согласны.

Таким образом, если устав с правилом простого большинства принят не всеми, а только большей частью, и навязывается меньшинству, которое с этим принципом устава не согласно; то в целом, такое навязывание якобы всеобщего демократического принципа на самом деле является нарушением демократии в подлинном смысле этого слова.

"Поднимите руки, кто за голосование по принципу простого большинства. Большинство. Принцип принят большинством голосов," -- это нонсенс, манипуляция, вождение за нос. Принцип простого большинства не может быть утверждён голосованием по принципу простого большинства.

Это значит, что принцип простого большинства правомерен (не даёт сбоя) только в том случае, если все (абсолютно) члены сообщества с этим принципом согласны. А принцип абсолютного большинства предварительного согласования не требует.

Другими словами, принцип простого большинства является конвекционным, производным, ситуационным, локальным, относительным. А принцип абсолютного большинства является всеобщим, исходным, объективным, незыблемым, абсолютным.
Аватара пользователя
Andy
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Пт, 12 май 2006 22:58
Откуда: Москва. Миродолье. Борисов

Re: Собрания

Сообщение Лана » Вс, 29 июл 2018 15:08

Эдик! Ты талантливый писатель и мыслитель! издавай книги!)))
Аватара пользователя
Лана
 
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: Сб, 10 мар 2007 00:46
Откуда: Москва-Пушкино-Миродолье

Староста поселения

Сообщение Andy » Вт, 21 авг 2018 16:45

Метод "заранее подготовленного решения" будет работать всегда. Это так устроено коллективное мышление. Один думает -- все остальные в пассивном понимании. Поэтому предлагаю обратить особое внимание на ту личность, которая будет уполномочена думать за всех: "Староста поселения".

Староста поселения должен работать бесплатно. Он назначает председателя(-ей) СНТ (с согласия общего собрания) -- оплачиваемую должность. Может взять эту должность на себя. Назначает другие оплачиваемые и неоплачиваемые должности, например, администратора сайта, казначея.

К вышесказанному следует уточнить, что староста -- это не один единственный человек. Староста -- это рейтинговый список. Обновляемый в режиме онлайн (в идеале). Работает, думает и отвечает за всё не только тот, кто первый в списке, но и второй, и третий, и четвертый, и пятый. В силу и в меру их личной инициативности. И в силу и меру обращения к ним жителей с личными проблемами. Если только не будет противостояния. В случае противостояния решающее слово остаётся за общим собранием, а между собраниями -- за первым в списке.
Аватара пользователя
Andy
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Пт, 12 май 2006 22:58
Откуда: Москва. Миродолье. Борисов

Староста поселения

Сообщение Andy » Пт, 24 авг 2018 14:51

Интересное совпадение. В федеральном законе появилось новое понятие -- староста населённого пункта.
Аватара пользователя
Andy
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Пт, 12 май 2006 22:58
Откуда: Москва. Миродолье. Борисов

Выборы старосты поселения

Сообщение Andy » Пт, 21 сен 2018 20:19

Итоговый вариант предложения.

  1. Нужно создать и отладить систему электронного голосования.
  2. Первый вопрос, предлагаемый для электронного голосования, а пока его нет, для общего собрания поселения, -- это выборы старосты поселения.

Суть обязанностей старосты:
  • Отвечает в целом за всё, что происходит в поселении;
  • Находится в курсе проблем поселения и думает, как эти проблемы разрешить;
  • Отвечает на обращения жителей поселения;
  • Назначает Председателей СНТ (с утверждением через электронное голосование, с дальнейшим формальным утверждением его общим собранием);
  • Назначает иных оплачиваемых работников (с утверждением через электронное голосование).

Положения по порядку выборов старосты партии:
  • Староста поселения выбирается электронным голосованием жителей поселения (до создания ЭГ -- общим собранием поселения);
  • Список кандидатов в староты -- открытый (любой житель может вписать в список кандидатов любого жителя);
  • Голосование рейтинговое;
  • Каждый человек голосует за одного кандидата, один голос ЗА приранивается к одному очку;
  • Каждый человек, кроме голосования ЗА, может дополнительно проголосовать ПРОТИВ, один голос ПРОТИВ лишает кандидата одного очка;
  • В результате голосования создаётся рейтинговый список, первый в этом списке становится Первым Старостой Поселения;
  • С целью предупреждения фальсификации голосование должно быть открытое, то есть список голосующих и их решения будут доступны всем остальным голосующим;
  • После голосования, в любой момент, любой житель поселения может изменить своё решение и переголосовать, и тем самым изменить результат голосования;
  • Самоотвод возможен только после опубликования рейтингового списка итогов голосования.

Дополнительные положения:
  • Староста работает бесплатно.
  • Второй по порядку в итоговом рейтинговом списке голосования становится вторым старостой.
  • Второй староста также выполняет обязанности старосты, но при условии не противоречия первому старосте.
Последний раз редактировалось Andy Сб, 22 сен 2018 12:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Andy
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Пт, 12 май 2006 22:58
Откуда: Москва. Миродолье. Борисов

Re: Выборы старосты поселения

Сообщение Kostik » Пт, 21 сен 2018 22:23

Andy писал(а):Итоговый вариант предложения.
[*]Назначает Председателей СНТ (с утверждением через электронное голосование, с дальнейшим формальным утверждением его общим собранием);
[

Позвольте СНП "Удачное" пользоваться по старинке, ФЗ-66 (с нового года ФЗ-217). и своим Уставом.
http://kostik.info "Землетворчество" - гармония среды обитания
Аватара пользователя
Kostik
 
Сообщения: 903
Зарегистрирован: Ср, 26 янв 2005 14:02
Откуда: Москва - Миродолье

Сообщение Andy » Сб, 22 сен 2018 11:43

На замечание, что он всё делает по правилам, прописанным государственной системой, Самохин (руководитель ФСК Родной Партии) прямо так и ответил: "А что, разве государственные правила не могут работать"? -- Да, могут. Но сколько ты шагов сделал по этой системе, и сделал ли хоть один шаг не по регаменту?

При таких делах создаётся ситуация, что людям не к кому обратиться со своими проблемами. Не к кому обратиться с предложениями. Потому что нет лица, которого волнуют проблемы жизни самого поселения.

Староста же напротив будет дорожить неформальными встречами с людьми. Чаще будет появляться на посиделках. С радостью будет делиться проблемами, подключать остальных соседей к решению общих вопросов и проблем.

Мегре со слов дедушки Анастасии писал(а):Когда свой голос ты кому-то отдаёшь, на самом деле властью никого не наделяешь, а отдаёшь голос человеку, ввергая его в зависимость от сложившейся системы. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращённой: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей.


Отрывок сей привожу не в качестве доказательства того, что никого никуда не надо выбирать, а в доказательство того, что над теми, кого мы "ввергаем в зависимость от сложившейся системы", нужно ставить тех, кто от сложившейся системы свободны.
Аватара пользователя
Andy
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Пт, 12 май 2006 22:58
Откуда: Москва. Миродолье. Борисов

Единогласие

Сообщение Andy » Вт, 02 окт 2018 08:20

«Решение вече принимается при отсутствии у кого-либо возражений»
— это ошибка. В новгородском вече решение принималось по «единогласию». Однако «единогласие» и «абсолютное большинство» — это не одно и то же. Ошибка в понимании значения слова. Если посмотреть в википедию, то можно увидеть, что там слово «единогласие» является синонимом слова ...
Консенсус (согласие, сочувствие, единодушие) — способ разрешения конфликтов при принятии решений, если отсутствуют принципиальные возражения у большинства заинтересованных лиц; принятие решения на основе общего согласия без проведения голосования, если против него никто не выступает, либо при исключении мнения немногих несогласных участников.

Если же оставить принцип, что решение принимается при отсутствии возражений, то это превратит народную власть во власть упёртых.
Аватара пользователя
Andy
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Пт, 12 май 2006 22:58
Откуда: Москва. Миродолье. Борисов

вече и ответственность

Сообщение Andy » Вт, 02 окт 2018 12:14

Иногда, при принятии решения на общем собрании, люди принявшие решения не берут на себя ответственность за выполнение решений. После голосования не происходит распределения обязанностей. Не обсуждается ход выполнения. Почему так происходит?

На мой взгляд, причина не появления ответственности лежит в формальности собраний, в их заорганизованности, люди не чувствуют ответственности, когда занимаются не своим делом. Ответственность — это черта естественная, но только в естественных условиях.

Один из признаков заорганизованности: когда присутствующим не дают возможности внести в повестку дня волнующие их вопросы.
Аватара пользователя
Andy
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Пт, 12 май 2006 22:58
Откуда: Москва. Миродолье. Борисов

Сообщение Andy » Пн, 05 ноя 2018 12:37

Правильное принятое решение на Вече, это то, которое не нарушает прав и свобод людей отсутствующих при принятии решения.

Это как раз и есть одна из отправных точек ошибки образного периода. Членам вечевого сообщества показалось, что нет ничего страшного в том, что принятое решение выполняют только те, кто за него голосовал. "Как хорошо, что принятое решение не нарушает права и свободы людей!" Однако, в результате такого подхода появились люди, ранимые к посягательству на их свободу. И эти люди в придачу к своей "возвышенной чувствительности", имели завышенное самомнение. Им навязчиво постоянно казалось, что их мысли умнее мыслей всех остальных. И когда вече принимало не то решение, которое они предлагали, эти люди обижались, и принципиально отказывались его выполнять. Но весь смех состоял в том, что почему-то эти отказы больше всего касались членских взносов. То есть все платят, а эти высокие в полёте мыслители не платят. И таким образом живут на средства остальных.

И общиникам такое сидение на шее не нравилось. И тогда они собирались и избивали зажравшихся умников. Перед тем как избить, к человеку подходили и спрашивали: "Ты чё? Больно ярый?" Отсюда и пошло название: "бояр". После того, как зазнайку наказывали, ему говорили: "теперь ты приведённый к наказанию, смотри, сосед, больше так не делай". Отсюда и пошло название: "князь" — наказанный. А князь и отвечал: "Хорошо, соседи, больше зазнаваться не буду".

Раньше эти слова обозначали смешливое отношение к зазнавшимся. А теперь это забыли, и эти слова: "князь", "бояр", "царь", — считается в наше время чем-то очень величественным.
Аватара пользователя
Andy
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Пт, 12 май 2006 22:58
Откуда: Москва. Миродолье. Борисов

Пред.

Вернуться в Общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron